148: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:19:32.01 ID:f7XMV5VX.net
すみません。
お邪魔して相談です。
婚約者との同棲時の支払いについてです。

支払い内訳
ガス4000、電気6000、ネット4000、水道2000、食費40000



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現状

彼30:会社員
給料多分手取り20~
3日に1日休みの日に掃除機かけや
窓の拭き掃除などの掃除をしてくれます。

私23:在宅.給料12~
毎日彼の昼お弁当、二人の夜ご飯作り、洗濯、
水周りの掃除をしてます。

上記のような状態なのですが、
先日家賃などをどう支払うかの話になり、
割り勘じゃないと嫌だと言われました。

「家事を分担しよう」
と提案したところ
食事に対しては何もできないし、休みの日しか手伝えないので
洗濯も無理だと言われました。

彼としては私が在宅なので時間もある、
また、光熱費も私が主に使っていると思っていると思うのですが
私としては家事に時間をあててる分補填が欲しいです。

ちなみに2人とも物凄くケチです。

上手い折り合いのつけ方が思いつかず、
どう折半したらよいのかお知恵いただければと思います。
よろしくお願い致します。

152: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:28:52.21 ID:691WG9b1.net
お互いの手取りを半分づつ出しあうとか?

ちなみに結婚前提?夫がケチだと、
どうしても働けないとき(妊娠、病気等)も折半、
又は奧さんの貯金から出して
って言ってくる人もいるみたいだから、気をつけて。

157: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:36:40.43 ID:xY76nf+B.net
>>152
彼がケチなのはむしろいいと思っているのでそれもやむなしです。
外食に行く際に高い外食を行う男性や、
高いプレゼントをしてくれる男性が苦手なので。。。

こちらとしては家事、経費が正当に折半できればいいのですが、
その正当な折半のわりかたがわからず悩んでおります。。

150: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:26:24.08 ID:VQhjg0mX.net
給与はそれだけ働かないともらえないわけだから
折半がいいような気がします。
二人ともケチなら尚更のこと。

157: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:36:40.43 ID:xY76nf+B.net
>>150
折半はわたし的には私の方が家事をしているのだから
気にくわないのです。
しかし家事を日単位いくらで考えるのが妥当かがわかりません。

バイトの賃金を700/時として2時間かかるのであれば、
私1400円/日x30=42,000円。
彼のお休み作業分700/時x10日=7000円。

差額35,000円を請求するのが正だと思うのですが、
それなら彼は家事をしないでいいと言っています。

155: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:32:40.30 ID:tlCQKeKu.net
えっ、ルームシェアじゃなくて婚約者だよね?
ケチだから「家賃は折半」なの?
ケチという言葉だけで片づけちゃう?

じゃあ家事も折半だろ
食事の支度も洗濯も各々の分は各々で片づける
それが「折半」
なに金だけ折半しようとしてんの?労力も折半しろよ
つーかそんな男と結婚するの?

というのが個人的な感想です

168: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 00:57:47.62 ID:GCFOsLEQ.net
>>155
婚約者とケチと家賃が折半という言葉が
私の中でうまく処理できないのですが、
婚約者だと家計を同じにするものということでしょうか。

家事は折半したいのですが、
上記の通り彼がご飯がつくれない、時間がないので
相談させていただきました。

161: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:50:28.58 ID:QykQE6eX.net
>>155
これ

ケチって言葉でふんわりさせてるけど
ただの守銭奴だよねお互い

自分の必要最低限の範囲以外は
全て無駄時間も金も出したく無いんでしょ、
自分のテリトリーだけは死守したがる人居るもんね

同棲しなければ労力も増えないし
文句言い合わずに済むんじゃ無いの

お互いがお互いを思い合えず労力を労い合えず押し付けあって
家事したく無い多目に出すのも嫌って相手同士で
一緒に暮らす意味が無いと思うけど

銭ゲバ同士で折り合いつけば良いと思うけど
お互いのテリトリーを死守し合ってる間は
思いやりなんか産まれないだろうね

168: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 00:57:47.62 ID:GCFOsLEQ.net
>>161
本当にその通りです。
ただ、

>無駄時間も金も

…ではなく
時間はいいが金はという考え方です。
お互いに。

彼も休日は家事を手伝ってくれるのですが、
上記の通りで、家事は私の負担が大きいです。
ですが金銭の折半は折れないのでうまくいっていません。

159: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:43:00.80 ID:VQhjg0mX.net
ちょっと線引きしようとしすぎてるかなあ・・
どちらも妥協することを覚えないと新婚生活楽しめないよー

166: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 00:52:03.64 ID:uUldp+bq.net
>>159
今同棲2ヶ月目で今までは
家賃光熱費折半の家事は上記の通りやってきました。
私が家事をするのは彼が忙しいから仕方ないな~
という気持ちでしていました。

しかし今日久しぶりに食費からビールを購入したら、
「お互いのお金からだすのはおかしい」
「ビールはお前が飲むのだから自分のお金でたせ」
と言われたことで、こちらもカチンとしてしまいました。

「ちゃんと色々と考えて折半しよう」と提案し、話し合ったのですが、
折半としっかり考えるとなかなか折り合いがつかず。

彼も休みの日の掃除が妥協であり、私の家事も妥協。
しかしその量が違うことで(食費が彼の方がかかるというのも…)
今回うまく話がいっていません。
お互いがお互いのためを思って何かしているとは思っているのですが、
うまくまとまらず相談させていただいた次第です。

158: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:40:25.88 ID:NRnfKRR5.net
お互いの収入にあわせて費用負担で、
家事の分担は、休みの日に掃除してくれるなら、
それが彼の分担で、食事と洗濯は自分の担当で良いのでは?

166: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 00:52:03.64 ID:uUldp+bq.net
>>158
とても良い提案をありがとうございます。
本当にしっくりときました。
彼に提案してみます。

160: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:46:24.35 ID:2U5JBt6k.net
>>158
それが一番だよね
光熱費や食費なんて
直接的&間接的にいろいろ絡み合って複雑だから

確かに、>>157の在宅している率が高いかとは思うけど、
自分の仕事、二人の生活をかたちづくるための家事ほか作業など
彼のためのことも含まれていたりする訳で・・・・・・・・

162: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/03(木) 23:55:39.07 ID:6yHZHM9f.net
>>159
> どちらも妥協することを覚えないと

これに尽きるね

家事なんか次から次に出て来るし
曜日回数なんか決めても喧嘩の種にしかならない

折半折半って家事に丁度半分なんて無いし、
ガス水道はそこまで上がらないとしても電気代はどうするつもりなんだろうか

夏場家に居る人が付けてなくても夜帰って来た人がつける場合とか、
家に居る人は暑い中我慢してるのに上がった電気代を素直に折半するの?
夜帰って来た人は本当に付けてないかわからいから
電気代が自分で上がってるなんて納得出来ないと思うんだけど

四面四角に線引きなんて出来ないのにケチって括りで、
お互いが自分だけ損はしたく無い精神で向かい合ってるだけじゃん
落とし所はどっちかが損を飲む時だけでしょ

170: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 01:02:30.77 ID:GCFOsLEQ.net
>>162
電気代については
夏場のエアコンつけっぱなし時期も7000円でしたので、
6000円設定しています。

落とし所はどっちかが損を飲むとき…そうだと思います。
それは嫌なのですが

皆様はどうやって折り合いをつけているのでしょうか?
皆様どちらかが損していると思っていますか?

164: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 00:18:19.37 ID:h5P61rfG.net
相手のことをしてあげることに喜びを感じないような
自分の損得ばかりを考えるような関係同士では
一緒に生活する意味がないように思う。
何のために一緒に住んでるの?家賃とホテル代ケチるため?

そんな関係同士で折半を納得いくようにするには
ルームシェア方式にして、それぞれが家賃光熱費をおさめ、
食事も部屋も家事も別々にするしかないよ。

172: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 01:06:27.01 ID:GCFOsLEQ.net
>>164
相手にしてあげることに喜びを感じないではなく、
自分の使っていないまたは自分が支払うべきでないものに
お金を払うのが嫌い同士です。
同棲したのは結婚前提で私が家から出たことがなかったためです。

ルームシェア方式の家事が別というのが難しいです。
理想はそうですが、
私が家にいる・彼が時間がないというのが大きいです。

163: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 00:17:44.60 ID:9B91HLPf.net
これでこのまま結婚に至ったとして、
もし子供も持ちたいなら、あなたは少なくとも1年近く無収入が続くよね。
家庭を営むにあたって必要なのはお金だけじゃないのに
お金の姿をしてない労力を全く評価しない人ならば
無収入になった配偶者をどう見る人かというのは大事なとこだよ。

ハッキリ言えばお互い低収入で一人暮らしは大変なのを
相手の財布を自分の補いとして見てるようにしか思えない。
補いあうという、差し出す形での協力体制ではなく
自分の持ち分を減らさないための争いになってる。

なんのための同棲で、本当にメリットの方が大きいのか、
見直すタイミングに早い遅いはないんじゃない?

170: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 01:02:30.77 ID:GCFOsLEQ.net
>>163
凄く考えさせられました。

無収入期間については貯金と在宅自営でどうにかなる
と思っていました。
彼も私が在宅自営なので
多分無収入期間なんて考えてないかもしれません。

そこについては不安はなかったのですが、
もし本当に働けなったことを考えた時は…ですね。

167: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 00:56:16.77 ID:fmM77nmo.net
別れたほうがお互いのためじゃないか
経済的DV男になりそう
あなたは若いしまだ出会いもあるだろう

179: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 01:42:11.96 ID:GCFOsLEQ.net
>>167
同棲するためにお互い新居に引っ越したので
別れることは考えてないです。
好き同士なので(な、はずなので)
折り合いつけてどうにか一緒に暮らしたいと思ってます。

169: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 00:57:47.66 ID:JnF5HeDs.net
金にやたらうるさい男はまじでめんどくさいぞ
無駄にイライラさせられるし
よっぽど高給な男でもないならやめときな

そんな金コマの心狭男以外にも
もっと、すべての面で勝るいい人いるよ

179: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 01:42:11.96 ID:GCFOsLEQ.net
>>169
お金はある人は私がそこにお金使うの?!
と疑問に思うようなところにお金を使うのが苦手なので、
彼の金銭感覚が丁度いいのですが、
こと家の必要費の話になるとうまくいかないです。

理由は私が家事をしているという部分ですが…

173: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 01:10:42.60 ID:FqWqkM1g.net
>どちらかが損していると思っていますか?

どっちかが損とか考えないよ普通はね

相手に美味しいと思ってもらおうと手の込んだ料理したとするでしょ
昼からずっと夜まで料理して
その分ガス代上がった分は作った方が持つの?
作った労力は無視?気持ちは?感謝は?

金だけじゃ無いでしょ、金もだけど思いやりでしょ、
毎度毎度その金勘定だけじゃ無いでしょ
まずは相手がしてくれたことに感謝でしょ、
それが有るから許しあえるものが増えるんじゃん

181: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 01:51:41.12 ID:GCFOsLEQ.net
>>173
>金だけじゃないでしょ

そうだと思います。
私としてはかなり譲歩しているつもりです。
しかし彼としては金>>>>>>時間なんだと思います。
彼に考えてもらうことは無理だと思うので、
うまい金銭的折り合いのつけ方を考えています。

先週言われた話ですが
彼的には
料理:手の込んだものは作らなくていい
時間もかけなくていい
量も少なくてもいい
という気持ちだそうで。
とりあえず食費を減らそうと言われました。

私としては仕事で頑張った彼に美味しいものを食べて欲しい
と思ってやっていたことでしたが、
彼が金をかける必要と思っていないご飯に対して
お金を支払っていたことに反省して量を減らしました。

でも美味しいものは作りたいので
料理にかけている時間についてはこちらに負があり、
受け入れるつもりです。
ただの自己満足ですから。

前述の時給700円とすると…は
料理の時間半分、洗濯、掃除にかかる時間です。

私側としては譲歩は難しいので、
彼にうまい金銭的提案を。と思っています。
>>158さんの案がそんな意味でも上手い言い訳…
提案になると思っていますが…
どうでしょうか。

私としては別れたくないし別れれない、
ただ金銭的折り合い・家事負担については納得がいかない
という現状なので
ただの愚痴とわかりました。
ご相談させていただいた方々申し訳ありませんでした。

190: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 05:43:07.48 ID:0qOfAgqF.net
なんで時給換算すんのかね?
その時給換算は彼に受け入れてもらえてんの?
恐らくもらえてないから妥協点が出てこないんだよね
それなのにあなたは時給換算をごり押しして話そうとするから
折り合いがつかないんだよ

お互いケチったってケチの方向性が違うんだから
そこの認識が甘いといつまでたっても平行線だよ

話し合いの論点も考え直した方がいいよ
時給換算どうとかじゃなくて、ビール代は食費に含むのか否か
飯は一食辺り原価幾らで作るかとかから始まり
子供は作る気があるのか否かまで、細かく一個一個潰しな

妊娠出産期間は無収入になるじゃなくて、
子供を真面目に作る気があるのか
その際の妊婦検診費用と出産費用、養育費は
どうやって捻出するのか

お互い独立できるくらいそこそこの収入があるなら完全折半で
出産費用も養育費もあなたが一人で請け負えるだろうけど
どう見てもそんな収入じゃないよね
赤子が家にいると、それだけで電気ガス水道代、全部跳ね上がるよ

あまりにもケチだと
出費が増えることに対する予測も受け入れ体制もないから
経済DVを普通に受けることになるよ

201: sage 2015/09/04(金) 17:08:37.49 ID:KoTCrED3.net
もう見ていないかもしれないけど、
地方でもお2人の収入で完全折半の同居は難しいと思う。
本来なら結婚後は彼のお給料で生活して、
あなたのお給料は雑費以外貯蓄に回すのが
一番効率が良いんじゃないかな。

子を授からないのであれば可能かもしれないものの、
「他人のためにお金を使いたくない」
というのは子を授かれば結局崩壊するよ。

結婚するっていうのは、お互いの収入を共有して
家計を成り立たせることでもあるからね。

193: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 09:43:14.31 ID:Sde4VKFl.net
お金に細かい人は、結婚したら息が詰まりそう。
「何でそんな物買ったんだ?」
とか毎日言われたら壊れるよ。
私は無理。

200: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/04(金) 16:51:31.86 ID:LE5sJpy8.net
>>193
同棲2ヶ月で彼氏さんの方がきつめの口調で折半を言ってきた
ということは
少しずつ鬱憤が貯まってたんだろうね
どちらにせよ長続きしないよ

引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1441187682/



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