743:  2014/09/21(日) 22:54:02.80 0
相談です。 
スレ違いならば誘導をお願いします。 

◆現在の状況 
妻が口をきかない 

◆最終的にどうしたいか 
自分を変えたい 
また楽しく妻と会話したい 
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進撃の巨人(23) (講談社コミックス)


◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 
29歳 パソコン業務 
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
27歳 元看護師 妊娠5ヶ月

◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸11万

◆貯金額
俺700万妻500万

◆借金額と借金の理由
なし

◆結婚年数
二年半

◆子供の人数・年齢・性別
なし

◆親と同居かどうか
なし

◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし

◆離婚危機の原因の詳細
下記

744: 2/8 2014/09/21(日) 22:55:32.72 0
多岐に渡りますが、一言でいえば俺の注意力不足、
話の聞かなさ、精神的未熟さです。

一昨日の会話
(外で合流、時間潰してからレストランへ)
妻「ちょっとこのフロアもう少したい。そのあと下の階でケーキ屋見よう。
(歩き出しながら)で、今日あれやこれや…」
俺「そうなんだ。あ、あそこ階段あるよ、あそこからおりよう」
妻「ちょっと、このフロアまだ全然見てないじゃない(歩き始めて数十歩)。
私の話聞いてた?」
俺「え?」
妻「私見回りたいって言ったのに、一直線に階段目指して…
まだ予約一時間前だよ?」
俺「あ…」
妻「話、聞いてた?」

745: 3/8 2014/09/21(日) 22:56:10.46 0
レストランで
店員「こちら○○ステーキになります(俺の分)」
俺「思ってたより大きい!」
妻「(覗き込みながら)本当大きいね、あなたワンサイズ上のと間違えたんじゃない?」
俺「(気づかない)」
店員「あ、こちら○○ステーキでよろしかったですよね?」
俺「あ、はい。それを注文しました」
店員「ごゆっくりどうぞ」
妻「…今なんで私が話しかけたのに無視したの?」
俺「え?あ…」
妻「私、店員さんにタメ口聞いたみたいになっちゃったじゃない。
また私の話聞いてなかった?」

746: 4/8 2014/09/21(日) 22:56:32.87 0
(その後一日口をきいてもらえず、昨夜許してもらう。
昨日俺の誕生日で、改めて祝うことにし今日外出時)

妻「小腹が空いたからお茶飲みながらケーキとか食べたい」
俺「いいよ」
妻「そのあと誕生日ケーキ買って帰ろう。今夜は軽くそのケーキとお茶飲んで、
明日はあなた夜勤で一緒に食べれないからあさって一緒に食べようね」
俺「いいよ。でも今夜も少し食べたいな」
妻「だから今言ったじゃない。今夜少し一緒に食べて、残りはあさってにしようって」
俺「あ…」
妻「また私の話聞いてなかったの?」

747: 5/8 2014/09/21(日) 22:57:06.20 0
その後帰宅途中、

「あなたと話していると認知症患者と話しているようだ。
せっかく話をしても、それを聞かれていないとすごく疲れるし虚しい。
認知症の方がまだいい。仕事と割り切れる。
でもあなたとはこれからずっとプライベートでいっしょ。耐えられない。
私だって怒りたくない。あなたも怒られたくないでしょう?
でも何度言っても治らない。昨日の今日でも裏切られた。
あなたは反省した、治したいと言うけれど口ばっかり。
本当に反省しているの?全然伝わってこない。
正直、子供を相手にしているようだ。
あなたの方が二つも年上なのにまるで年上らしくない。包容力が全然ない。
今までにも散々こういったことがあった。その度に私は怒ってきた。
逆はある?なにかあなたは私に不満があるの?
ない?いつもそう言う。
じゃあどうして私を不機嫌にさせるようなことばかりするの?どうして治してくれないの?
口をきけば、何処かへ行けば、その度に嫌な思いをする。
もう話したくないし何処へも一緒に行きたくない」

そう言って寝室に閉じこもってしまいました。

748: 6/8 2014/09/21(日) 22:57:41.08 0
これまでに複数回怒られたこと

鍵を閉めない・窓開けっ放しで外出
会話中に携帯いじる
物や人にぶつかる、虫などを気付かず踏む

左右確認せず車から降りバイクや自転車とニアミス
日常の不潔行為(こぼす、散らかすなど)
洗濯機に洗濯物以外を入れる、カードやレシートなど

上二つは複数回怒られ治しました。次二つは最近はありません。
5つ目は俺も少しずつ治っているのと妻が
「私も潔癖すぎなところあるから」とあまり言わなくなりました。
ですが最後の一つは先月もやってしまいました。5回目です。

749: 7/8 2014/09/21(日) 22:58:12.20 0
自分でもなにか脳に欠陥でもあるのかと思います。
注意欠陥障害とかアスペルガーとか疑い、
カウンセリングを受けたりもしました(1年前)。
その時はカウンセラーに特に治療が必要とは思えない、
と言われそれ以上何もしていません。

自己啓発本でも読もうかと思いましたが
妻にそんな物を読んだところで何も変わらないだろうと言われ買っていません。

自分でもこんな自分を治したいと思っています。
妻の話を聞き流しているわけではなく、ちゃんと目を見て聞いているのですが、
それでも上記のような会話になります。
ここ数日のことを書きましたが最近立て続いてはいるものの
前からこういったことはありました。
自分でも反省していないようにしか見えません。

750: 8/8 2014/09/21(日) 22:58:50.83 0
仕事では、職場では同僚との最低限の雑談以外に会話がなく、
外回りでも基本はこちらから一方的に喋るのみで会話はしません。
なのであまり仕事でミスはないのですが今日休日出勤の際、
先方のオフィスの場所を間違え30分遅刻しました。
自分で言うのもなんですがいいところがまるでありません。
ここ数日は特にミスの悪循環でさらにミスばかりしています。

もともと俺も妻もおしゃべりが好きです。二人で話すのが楽しくてプロポーズしました。
ちゃんと妻の話を聞き漏らさず聞きたいです。妻にストレスなく会話して欲しいです。
普通の人が当たり前にできることです。
自分にもできるはずです。できなければいけません。

自分を変えたい。妻とまた話がしたい。
なんとかしたいのです。
よろしくお願いします。

751: 名無しさん@HOME 2014/09/21(日) 23:01:20.74 0
発達障害は自分や家族の困り感が薄いと対処してもらえなかったりするよ
もう一度妻と一緒に専門医行ってもらいな

752: 名無しさん@HOME 2014/09/21(日) 23:03:30.46 0
自己啓発本ってのが斜め上の発想なような。

最初のカウンセラーが駄目でもちゃんとした
発達障害専門医の診断を受けたほうがいいのでは?
カウンセラーや医者にもそれぞれ得意分野もあるし、
カウンセラーは資格を出す機関が幾つかあって
あまり勉強しないでもいいカウンセラーもいるから。

自己流で直す努力すれば出来るはずなんて過信なら同じ事の繰り返しだよ。
今までだって直そうとはしていたんでしょう?
本だって相手の言葉や文章がちゃんと理解できない人が読んで、
意識に残った言葉だけで判断して実行したらむしろ悪影響。

753: 名無しさん@HOME 2014/09/21(日) 23:11:29.63 0
妊娠中がネックかな。
生まれたらだけど妊娠中でも奥さんは普段より体力的にもきついし、
ストレスも感じやすい。
強度のストレスは流産とか招きやすいし、新生児抱えたらもっと大変だよ。

今まではママ代わりに、
散らかしちゃ駄目とか洗濯物のチェックとか子供にするような世話もできたけど
本物の赤ん坊抱えたら赤ん坊と大きな赤ん坊の面倒は見られない。
普通なら産後なんか大変な時期は父親も助けるぐらいだけど
注意散漫だと赤ん坊の世話だって安心して手伝ってもらえないから。

ともかくこのままでは駄目は確かだね。
直す気はあります、いつか直します詐欺も通用しないとおもう。
自己満足なやり方じゃなくて根本的に医学の力を借りるべき。
でないと僕の注意で直しますは説得力もうないから。

754: 名無しさん@HOME 2014/09/21(日) 23:33:02.79 0
奥様にキジョ板の発達障害の夫を持つスレでも見てもらうか
その前に本人が読んだほうが良いかもな
直す気があっても基本治らないです 扱い方を覚えて諦めてもらうしかなし
欠点も多いけど美点も沢山あるから、そこを認めてもらうしかない

あと、多分子供に遺伝する…

759: 743 2014/09/21(日) 23:53:25.07 0
>>754 
さすがにああいう発達障害ではない、と思いたい・・・ 
一応場の空気は大体わかりますし、
極端に他人に対し失礼を働くことはありません。 

どちらかというと我慢強いほうで、集中力もあります。 
ただし極端に視野が狭く、咄嗟の情報処理能力も低いと思います。 

755: 743 2014/09/21(日) 23:34:51.72 0
以前に妻と「これって何か障害なんじゃないの?」という話になり、
俺がカウンセリングを受けることを提案した際、妻は

「例えそういった(注意欠陥、アスペルガー)障害があったとして、
薬を飲んでハイ治る、といったものではない。
そういった病気の診断はまだまだ専門家でも意見が分かれるところが多く、
明確な治療法も定まっていない。
町の精神科・心療内科は患者ほしさに余計な薬や検査を追加し囲い込もうとする。
そうでないところもあるだろうけど見分けがつかない。
カウンセリング受けたければ行ってもいいけど、それだって話聞くだけだから。
それであなたの不注意がよくなるわけじゃないから。
結局治す為に必要なのは本人の努力と周囲の理解よ」

といったようなことを話していました。
自分でもいろいろ本やネットを調べてみましたが、
全く内服薬がないわけではないようです。
どこを見ても書いてあったのは妻の最後の言葉と同じ、
本人の努力と周囲の理解でした。

おそらく、妻が俺とともにクリニックを探して付き添ってくれることは、
少なくとも現状ではないでしょう。
まずは俺自身が努力し改善を見せないと、理解もなにもありません。

756: 名無しさん@HOME 2014/09/21(日) 23:35:32.92 0
精神科行く前に脳神経内科に行った方がいいんじゃないか

757: 名無しさん@HOME 2014/09/21(日) 23:41:41.39 0
確かにいつもこれじゃ、わざとじゃないのが分かっててもイライラするし、
一生まともな会話が出来ないなんて辛すぎる

758: 名無しさん@HOME 2014/09/21(日) 23:42:47.11 0
結婚前は会話とかどうしてたの?

759: 743 2014/09/21(日) 23:53:25.07 0
>>758
付き合っているときからおしゃべりはだいぶしていました。
そのときからたびたび話を聞かない・周りが見えていないことはありましたし、
頻度も特に変わりなかったと思います。

ただし以前は携帯いじりなどがありそういったものに気をとられ
話を聞いていないと思われていたかもしれません。
今回この数日間に集中しましたが、
それこそ物心ついたころからこういった失敗はかなり頻繁にあります。

760: 名無しさん@HOME 2014/09/21(日) 23:56:24.21 0
嫁もそこまで分かっててこの対応はないわ。
妊娠中でイライラしてるのかもしれないけど・・・

761: 名無しさん@HOME 2014/09/21(日) 23:57:14.88 0
奥さん看護婦だからある意味その道のプロなんだけど、
中途半端に専門家だからこそ
ちゃんとした知識が無かったり偏見があったりするんだよね。
特に看護婦って処置に対するプロだけど、
診断の能力が無い人たちだからその知識を過信するのは危険。

内服薬が効くのかはわからないけど、専門医に受診することは大事だよ。

762: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 00:16:25.04 0
聞いた感じADD/ADHDかなと
せめてスマホは奥さんが話し始めた瞬間から触らないようにしたら?

774: 743 2014/09/22(月) 07:37:16.89 0
>>762 
スマホは治りました。といってもごく最近ですが… 。

763: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 00:16:54.21 0
極端に視野が狭いのは本人の努力だけじゃどうにもならないでしょ
だって視野が狭いってことは他の情報が入ってないってことだから、
入ってない情報は処理の仕様がないわけで、治しようもない
もちろん本人も自分の視野の狭さを意識して生活する必要はあるけど、
周囲、特に家族の理解なしではどうしようもない

たとえばステーキの話なんか店員に集中して奥さんの話は入ってないわけだから、
それを聞けるようにするっていうのは努力でどうにかなる話ではないわけで、
奥さんの方が聞こえてなかったと判断できたら言い直すしかない
そういう理解なしにただ「治す努力をしろ」って言われたら
どうしようもなくて自己啓発にいくしかなくなっちゃうよね

発達障害は診断そのものにはあまり意味がないよ
一言で発達障害といってもそれには色んな症状があって、
その人の個性(うっかり、周りが見えないなど)が
個性を超えて社会生活を営む上で不適応になっている場合に
総合して診断つけてるだけだから
むしろ完全に症状全て当てはまる人の方が稀だから、
カウンセリングじゃなくて発達障害の本なんかを読んで、
自分に当てはまる項目についてを読んでみたらいいと思う

今まで挙がった例からすると注意欠陥の項目とか当てはまりそう
そういう本にはだいたい本人及び周囲の対処法も書いてあるから、
それを奥さんにも読んでもらったらいいんじゃないかな

764: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 00:36:42.61 0
嫁に、話しかける時は必ず自分に注意を向けさせてから話してもらう、
くらいしか思いつかない。
とんとん、と触れたら話しかける合図、とかさ。

765: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 01:01:29.29 i
発達障害を理解して適切な対応をして、
っていうのは愛情があればそういう努力もしようと思うだろうが
嫁はもう発達障害の>>743にほとほと疲れ果てて
愛情も尽きてしまったように見える

766: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 01:03:45.50 0
>妻が俺とともにクリニックを探して付き添ってくれることは、
>少なくとも現状ではないでしょう。


大人なら一人で病院に行けて、
医者の話を聞いて家族にどういわれたと説明ぐらいはできるはず。
わざわざ「付き添ってくれない」なんて書くなんて甘えすぎでは?

障害以前に、だらしない習慣といい
「甘えや依存」という性格的なものも大きな要素になってる
気がする。人の話の最中に携帯をいじるとか、ものの捨て方とか不潔とか。
一体結婚前はどうしていたとか、親のしつけはどうなっていたかって面も気になる。

奥さんの「本人の努力が必要」って言葉は
それをさしてるのでは?自分に甘くて努力しない、
人に世話して貰ったり、分かるように話してもらうの待ちの甘えがあれば、
どんな本読んでも直らないからね。

767: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 01:06:07.88 0
>>766
こう言うタイプは躾が入りにくいんだよ

769: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 01:27:19.14 i
今まで培ってきた思考とか遺伝子レベルの話なんじゃね
今すぐどうこうは無理な気がする

770: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 01:30:47.85 0
結婚すべきじゃなかったね
親とか何も言わなかったのかな

771: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 01:31:00.43 0
今すぐ無理なら無理なだけ危機的だね。
だって出産が迫ってるから
「少しずつ治すよ」「いつか治すよ」が通用する事態じゃなくなってきてる。

赤ん坊が居れば不潔とか出しっぱなしが
誤飲とか命に関わる自己に結びついたりもするし、
ちょっとした伝達がうまく行かないことが子供を危険に晒す事も。
恋人やら妻という立場なら許せたことでも母親なら許せない事が沢山あるからね。
そして母は強しでなきゃ子供は守れない。

772: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 05:13:07.38 0
人の話を適当に聞いて、詳細を脳内補完する癖がついてるんだろうね
ほんと、伝達ミスや不注意で事故が起きそうで怖い

会話以外のミスや不注意は、する事が分かってるのに、
毎回確認しない相談者は甘えてる
みんなそれくらいの日々の確認をしながら生きている

へたすりゃ指差し確認して出かける全国のオカンに怒られるよ

773: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 07:32:21.83 0
周囲の理解がないところが最大の問題

奥さんイライラきつすぎない?
このままで子供が産まれたらぶちギレそう
>>748なんてだらしない旦那によくあることのような…

色々言われてきたこと、
会話も逐一覚えてるしそんなにおかしい人なのか?という印象

768: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 01:09:27.77 0
本当に酷い障害なら職場や学校でも問題起こして適応できてないのでは? 
結婚式の打ち合わせに遅刻したというけど、
それ以前の交際の頃にボロがでてるはず。 
選択的に妻や家族の前だけなら、
発達とは違うもの疑った方がいいかもしれない。 

職場がらみの人の前でも携帯いじっていたとか、
不潔行為を職場でもやっていたとかあるのかな?

774: 743 2014/09/22(月) 07:37:16.89 0
ありがとうございます。 
まずは近くの専門医を探します。 
平行して本を探す(自己啓発本ではなくもっと医学的な本)こともしていきます。 

あとは、基本的にテンションが上がったり浮かれたり焦ったり
落ち込んだりしているときにミスが多いので、 
もっと一つ一つの行動を落ち着いてできるよう努力していきます。 
確かに、甘えの強い性格だということは自覚しています。もっと肝に銘じます。 

>>768 
お察しのとおりミスはありました。今でもあります。 
>>772さんの指摘のとおり、脳内で変な補完をする癖があるのだと思います。 
一日二日で治るものではないと思いますが、治していくしかありません。 
専門医に相談してみたいと思います。

775: 名無しさん@HOME 2014/09/22(月) 07:54:49.60 0
会社でボロが出なかったのは周囲のフォローのおかげだと思う。
今まで結婚生活がまってたのも妻の寛容のおかげだからね。
それに甘えて自分を変えようとしなかったツケがミス連発であり離婚問題。

この場合に必要なのは治療より生活習慣の改善。
実際に自分がどれだけ不注意をやらかしているか紙に書いてみること。
耳で聞いた事は流れてしまうけど紙に書いたことは残る。

パソコン業務なら、不始末をやらかす度にモニターに張り付ければ良い。
メモ紙で埋め尽くされたモニターが常に目に入ってる状態なら忘れない。
それすら出来ないというなら離婚を受け入れるしかない。

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1409627122/



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