1: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:44:36 ID:KvwLxhkYu
結局なんだかんだいって
家事と育児を見下している
だから社会進出なんて言い出す

内心では人間にとって絶対に必要な仕事をしたに
見ている差別主義者だと私は思う


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5: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:46:23 ID:tBp2ZwTQ7
社会進出していいから、もっと保育園作ってください

7: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:47:21 ID:KvwLxhkYu
>>5
基本的に家事と育児を見下しているから無理
それらがやるにあたいする仕事だとみんなが思ってたら
寧ろ女は家事と育児を積極的にやるだろう

そういう根本的な矛盾がある

6: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:47:13 ID:hsfVJDwZZ
自分のやりたいことやりたいだけ
なんでやりたくもない育児と家事に縛られないといけないの?
それは職業選択の自由に相反するんじゃないの?
性別でわけてるなら男女差別じゃないの?

これがフェミの言い分みたいですけど

8: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:48:00 ID:KvwLxhkYu
>>6
母親ですら子育てなんかを面倒がって自分の好きなことをやりたいといってるんだから

保育園とかが増える道理がない
雇用が確保できない

9: 忍法帖【Lv=36,クラーゴン】 2014/07/17(木)11:48:06 ID:QAO6mPgyL
社会進出していいから、主夫を普通の存在にしてください

11: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:49:27 ID:tBp2ZwTQ7
旦那の稼ぎだけじゃ食っていけないんですが

15: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:50:53 ID:KvwLxhkYu
>>11
その場合は仕方ないんじゃない
それは社会進出というより生活に必要なだけ

12: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:49:53 ID:ZFOqJt5jL
という事はこのままニート野郎が増えれば
女は結婚して家事もできず社会進出も許されずに居場所を失うのか

13: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:50:12 ID:KvwLxhkYu
根本的に自分が社会進出したいくせに
他人に家事と育児を押し付けるという姿勢に無理がある

他人だって社会進出したいんじゃない?
保育とかそういうやつではなく
もっと社会的に大きく評価される事業なんかで

16: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:51:04 ID:JkmkImOCg
子ども二人産んで二人とも育てるってなったら
共働き以外の選択肢はないと思うんですが

19: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:51:35 ID:KvwLxhkYu
>>16
家事に支障がないパートとかならいいんじゃね

17: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:51:21 ID:oIZcNpVue
子供出来たら産休やら退社やらするよな
例えば勤続10年の人材がいなくなるのって会社からすれば痛い

22: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:53:51 ID:tBp2ZwTQ7
1はだれが家事を見下していると思っているの?
女性?
世の中?

23: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:54:11 ID:KvwLxhkYu
>>22
両方

24: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:54:24 ID:hsfVJDwZZ
それを女に押し付けるのはありなの?

25: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:55:09 ID:KvwLxhkYu
>>24
基本的に女が産み育てるということは文明のわくをこえて
自然の世界からあったこと
大昔からふつうにあったことなんだから問題はない

誰もが家事と育児をしないわけにはいかないのだから

27: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:56:20 ID:hsfVJDwZZ
>>25
それが現代の自由主義と合致しないことに無理があるんだったら
その自由を具体的にどう縛るの?

30: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:01:25 ID:KvwLxhkYu
>>27
ある程度現実的に縛る方向にもっていくしかないだろう
でないと共産主義と同じ間違いをおかすことになると思うぞ
民主主義が共産主義より上回っていたのは
柔軟に現実にあわせて差別を認めていたことだと思う

具体的には法律で女の社会進出を規制する
政治進出を規制するなどが考えられるんじゃないか?

たとえば今もあるていどそうだけど、ネグレクトみたいな母親を逮捕したり
母性をはぐくむ教育をあるていどしたりすることなんかだろうな

26: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)11:56:04 ID:tBp2ZwTQ7
家事なんて夫婦でやってりゃいいじゃん
二人で働いて二人で家事やりゃいい

32: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:02:43 ID:KvwLxhkYu
人間の場合、知能が高く
つまり理性が発達して本能が退化しているので
あるていど強制的に教育しないと母性が育たないんだ

男女にまったく同じ教育をする弊害は幼児虐待や育児放棄なんかで
もうはっきり出ていると思うね
ある程度違う教育を施すべきだろう

33: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:03:32 ID:A2YrFVQwC
平等公正にみて能力で劣るからその程度の扱いなのに、
女だから差別されたと言い出す。

40: アスペ気味レスするよ◆PzFhAsUjSA 2014/07/17(木)12:08:14 ID:tEB9MfD8r
>>33
普通時に能力がほぼ同じ男と女がいたとして、
女は30日の内3日くらい体調がすぐれない時が確実にある
女性の体上仕方ないことで、それを理由に例えば面接で落とすのはありだよな

それすら差別って言い出すんだからタチが悪い

48: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/17(木)12:12:20 ID:FYvzj7R1a
>>40
法的には差別じゃないけどな
管理職には采配権ってのがあって個人に応じた業務を与える権利がある
男女雇用機会均等法は雇用の機会を均等にしなさいってだけで
雇用を均等にする法律ではないしね

だから意味もなく男だけ募集とか女だけ募集とか
しないようにしてねってだけで采配権からの業務遂行を考慮して
結果的に男だけの採用へ至っても別に違法じゃない

34: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:03:42 ID:KvwLxhkYu
民主主義のよい点は
経済的な意味でも
性差という意味でも

柔軟に差別を認めるところにあったというのは事実だと思う

35: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:04:42 ID:KvwLxhkYu
女の本来の機能は生物的に言って
生んで子育てをすることであるのは明らかで

それに支障がでるようではしょうがないってこと
そういう意味では事実として女は産む機械なんだと思うけど?

41: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:08:47 ID:OAnRGwSSv
現実的に無理だろ。
消費者の半分は女性で女性向けのサービスを担う女性労働者がいなければ
もはや世の中は回らない。

42: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:09:13 ID:KvwLxhkYu
つまり、現在の自由主義陣営は行き過ぎちゃったんだと思う
生物としての本来の機能をオミットしてまで自由になる必要はない

逆にそういう部分が古臭い考えに厳格にとらわれてる
イスラム陣営のようなものの台頭を招いている

彼らの方がある意味現実的になっちゃったからだ

44: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:10:18 ID:KvwLxhkYu
つまり性的役割分担を完全に否定すると
誰も家事、育児をやらなくなるために
人間は生活者としても生物としても破綻してしまうってこと

あるていどの性差別は絶対必要だと思う

55: アスペ気味レスするよ◆PzFhAsUjSA 2014/07/17(木)12:17:13 ID:tEB9MfD8r
>>44
その言い方はなんか怖いな。
性的役割分担ってのは否定してもいいと思うぞ。
ただ、どんなに否定したところで、
体が受け付けないから結局女性男性で同じ形になるってだけだ
もちろん、夫婦の内女性の方が稼げるなら男性が主夫になっても全然いいんだし。

性的がどうのこうのじゃなくて、効率の問題だと思うんだよ
性的~なんて言い方をするからずるいんだと思う。

51: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:12:57 ID:KvwLxhkYu
つまり好きなことというものは
生物としての役割を果たした上でやるべきなの

昔は一部の人間しか夢を追わなかったからよかったが
今は増えてきたので、生物としても家庭としても段々破綻しつつあるわけだ

私は世界的にはむしろ、男尊女卑的な価値観というものは
けっこうな割合で生き残ると思うよ
現在でも割合としては寧ろ自由主義的な考えよりも多いんじゃないか?

52: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:15:07 ID:A2YrFVQwC
子育ては別としても女性は妊娠出産では必ず離脱するからな。
これほど扱いにくいものもなかろうい。

53: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:15:28 ID:KvwLxhkYu
どちらにしろ生きている以上
誰だってそれなりになにかに縛られるわけだから
あるていどそれを許容しないとどうにもならない

誰もが夢を追う冒険者になっちゃったら
社会は崩壊するってこと
こつこつ地味なことを裏方にまわってこなす人はけっこうな数必要になる

54: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:16:51 ID:J1ZkaOT4n
というか、以前女性の社会進出に対して否定的だった時代は
本当に母子家庭の人や、夫が病気している人にとっては
子供を育てていくのが本当に困難な時代だったんだよ。
女性蔑視も強く、DVにあっても経済力や世間的に離婚も許されないことが多かった。
そんな女性たちを救済するために、女性の社会進出が謳われるようになった。
それ自体は悪いことではない。

ただ、世の中何事も偏った意見はマイナス面も招くからね。
それが、現在の結婚率の低下や高齢出産の増加に繋がるわけなんだけど、
有る程度女性が社会で自立できる下地は必要だったと思うよ。

今後、その下地が成熟すれば、>>1のような主張も女性側からふえるでしょうね

57: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:18:26 ID:iJTGiCMbB
女の社会進出はあり
ただし、適材適所でね

コミュ力が求められる販売とかは女じゃないと出来ないし
おばちゃんを活用するのはいいことじゃね?

58: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:18:29 ID:OAnRGwSSv
女が社会からいなくなったら男だって困るぞ。
物知らずが女は労働には向かないと言ってるが、女向きの労働もある

細かい事務仕事、接客業、看護なんかは女が多いが
それは女に向いてるからだ。

60: アスペ気味レスするよ◆PzFhAsUjSA 2014/07/17(木)12:20:55 ID:tEB9MfD8r
>>58
結局、「行き過ぎた」社会進出なんて必要ないって話だわな

59: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:20:01 ID:KvwLxhkYu
つまり最初から女には家事と育児の道しか与えないことさ
そうすれば余計な夢もみないで諦めもつく

誰だって主役になりたいさ
表に出て活躍したいにきまっている

それを強制的に抑えるから社会は成り立つ

64: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:22:46 ID:iJTGiCMbB
男は働く機械
女は産む機械

65: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:22:50 ID:KvwLxhkYu
つまり男尊女卑的な考えの優れているところは
あるていど家庭や社会を維持することに現実的であることなんだ

だからあるていど男尊女卑的な社会形態にした方が
おそらく家庭も社会もうまくいくと思うよ

66: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/17(木)12:23:03 ID:FYvzj7R1a
人間の価値というのをあらゆる面から見る保険業界では
20代30代の医療保険は男よりも女の方が高いんだよな
つまり20代30代女は男よりも医療機関へ関わる確率が高いわけだ
これは別に女性差別からの発言じゃなく
保険業界の統計によって導き出された理性的で科学的な数字なわけ

医療機関へ関わるということは医療機関へ通う時間的コストが発生し、
常識的に考えれば労働よりも医療行為を受けることは優先されるので
労働機会は男よりも女の方が平均的に低くなる

結果として雇用者側からすると
労働機会が少ない傾向のある女性は採用しにくいとなる
20代30代という働き盛りほど採用コストが高いんだよ

67: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:24:29 ID:J1ZkaOT4n
ちなみに私は看護師だけど、子を妊娠したら即仕事やめて、
子が1歳から3歳までは週3日の半日勤務で、3歳以降は16時までの残業なし勤務で、
中学入ったら、フルタイムで 働いて、
高校入ったら夜勤やってお金稼ごうと思ってるけどね。

資格さえあれば両立できる。
職場にも、お願いされて働いてる立場だしな。

69: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:25:45 ID:iJTGiCMbB
社会的には女尊男卑になりつつあるけどさ
企業内ではまだ男尊女卑なんだよな

73: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/17(木)12:28:43 ID:FYvzj7R1a
>>69
会社が大きくなればなるほどトヨタ式の合理化が進むからな

71: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:27:08 ID:tBp2ZwTQ7
少子化の時代に家事育児だけやらすのはもったいないわ
保育園に入れてバリバリ働かせるべき

72: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:27:40 ID:iJTGiCMbB
働きたい!結婚したい!子供産みたい!
まぁ我が儘すぎるな

74: アスペ気味レスするよ◆PzFhAsUjSA 2014/07/17(木)12:30:20 ID:tEB9MfD8r
>>72
それを許さないのは男でも社会でもなくその女の体自身なんだよな
そう考えると同情してしまう

76: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:31:13 ID:J1ZkaOT4n
>>72
結婚も子供産むのもわがままじゃないでしょ。
結婚率の低下も少子化も社会問題。
おまけに、平均年収400万では、シングルインカムでは生活できない。

78: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:35:17 ID:iJTGiCMbB
女性の社会進出が当たり前になったからこそ少子化が加速したんだけどね

82: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:44:40 ID:J1ZkaOT4n
>>78
逆に女性の社会進出が成熟していないからともいえる。
妊娠出産で、キャリアを積めないという気持ちが妊娠を遠ざけている。

また、各職場に託児所があれば、女性の社会進出に伴う少子化も減少する。
実際男性の収入だけでは、子を2人も育てられない。

79: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:38:11 ID:iJTGiCMbB
女性は仕事か家庭かを選べるから
男性よりも恵まれてると思うんだ男は選べないからさ

80: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:41:53 ID:8uLvQFRLF
だったら男がそれができるくらい稼げ
一馬力じゃ子供育てるだけの金も稼げないんだからしゃーねーだろ

81: アスペ気味レスするよ◆PzFhAsUjSA 2014/07/17(木)12:44:20 ID:tEB9MfD8r
>>80
せっかく稼いだ分が女性の社会進出のための税金として使われてるんですがそれは?

85: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:46:29 ID:J1ZkaOT4n
>>81
これはひどいw

88: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:49:09 ID:A2YrFVQwC
>>85
その少数派のそういう人のために、
無駄な改革させられてるのが問題だってことじゃない?

91: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:51:32 ID:J1ZkaOT4n
>>88
うーん。
なんで、阿部さんが女性の社会進出を促したがっているか
知っている?まさか、女性が働きたがってるからだと思ってる?

83: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:45:03 ID:A2YrFVQwC
>>80
そういうのとはちょっと違うんじゃない?
家事や育児に入ること自体を見下して忌避しているというか。
まあ最近の女性のなりたい職業ナンバーワンは専業主婦らしいけど。

85: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:46:29 ID:J1ZkaOT4n
>>83
そういう人もいるかもしれないが、
働かなくて、専業でいれるならそうしたい人が
大半だとおもうけど。

90: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:50:31 ID:TiYwuC62T
実情は共働きで家事と育児と介護が女側にいくんですけどね
で、定年後離婚と

93: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:53:13 ID:TiYwuC62T
女性の社会進出と少子化対策は同時には無理ゲーに決まってる

96: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:54:49 ID:vgNyE2zbR
生産年齢人口がどんどん減ってるんだから女性も社会進出させないと
日本の経済規模を維持するのも厳しくなるんだけど?
それか外国人を日本に呼び込む他ないんだけど?

そこんとこどう考えてるの>>1は?

97: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:56:14 ID:J1ZkaOT4n
>>96
ね。多分>>1は何も知らずにニュアンスだけで話してるだけだよ。 
現実を知らないんだなー

98: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:56:50 ID:iJTGiCMbB
共働きって女性も正社員でってこと?
それは難しくないか?

105: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)13:03:56 ID:A2YrFVQwC
>>98
女性には女性に合った就労スタンスがある。
しかしそれをさせると女性差別といわれ、
体裁のために要りもしないいずれ早期退職確定の育てがいのない人材を
正社員で雇い無駄に人件費を圧迫する。

102: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)12:57:36 ID:xzxKtO97B
これは賛成
夫で死ぬ気で頑張って働けばいい

140: 名無しさん@おーぷん 2014/07/17(木)14:56:54 ID:iRMpmP8dE
重要なのはバランス感覚だろうな
女性を活用するのには生産性を高めるという意義があるけど
未婚女性を活用しすぎると今度は少子化を招きかねない

落とし所としては、育児をしている30代女性のキャリア促進と
未婚20代男性の正社員化促進を両輪でやる事だろうね

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1405565076/



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